Sisulla ja sydämellä Suomen puolesta Kansanedustaja Sari Essayahin blogi

Onnea Israel!

Israelia voi toki tuoreesta euroviisuvoitosta onnitella, mutta suurempikin syy onnentoivotuksiin on. Toukokuun 14 päivä tasan 70 vuotta sitten David Ben-Gurion esitti Israelin itsenäisyysjulistuksen. Alku oli dramaattinen; muutama minuutti itsenäisyysjulistuksen jälkeen Yhdysvallat tunnusti Israelin valtion, Neuvostoliitto ja monet muut maat seurasivat perässä; mutta vain 5 tuntia julistuksesta ympäröivät arabimaat hyökkäsivät tuoreen valtion kimppuun. Alkoi näihin päiviin jatkunut ja edelleen voimassa oleva vihanpito Israelia kohtaan. Miten tähän tilanteeseen oli tultu?

Toisen maailman sodan holokaustin kauhut kiihdyttivät juutalaisten paluumuuttoa alueelle, jolla oli aina ollut juutalaisasutusta 70 jKr. tapahtuneesta roomalaisten suorittamasta hävityksestä ja kansan diasporaan hajoamisesta huolimatta. Tämä kiristi välejä alueella asuneiden arabien kanssa. Väkivaltaisten yhteenottojen ja monien diplomaattisten käänteiden jälkeen marraskuussa 1947 YK:n turvallisuusneuvosto äänesti Palestiinan jakosuunnitelman puolesta. Suunnitelmassa alue jaettiin kahteen itsenäiseen valtioon juutalaisten ja arabien kesken. Israelin edustajat hyväksyivät ja Palestiinan arabit hylkäsivät suunnitelman.

Itsenäisyyssodasta lähtien alueella on nähty vuosikymmenten ajan lukuisia sotia, pienempiä konflikteja ja kansannousuja. Monille arabimaille palestiinalaisten ratkaisematon konflikti on palvellut poliittisia tarkoitusperiä propagandasodassa Israelia vastaan. Samalla on voitu väistää ikävät kysymykset omien maiden lasten, naisten ja vähemmistöjen ihmisoikeuksista. Valtaosa Israelin naapurimaista ei tänäkään päivänä tunnusta valtion oikeutta olemassaoloon, ja lisäksi alueella toimii useita terroristijärjestöjä Hizbollahista Hamasiin.

Kaikesta ympärillä olevasta levottomuudesta huolimatta Israelin taival on ollut menestystarina.  Maanpaon, vainojen ja kärsimysten keskeltä palannut, identiteettinsä säilyttänyt kansa kesyttää enimmäkseen suosta ja autiomaasta koostuvan maan.  Maatalous, koulutus, teknologia, energia- ja innovaatiotoiminta, matkailu sekä yritystoiminta nousevat kukoistukseensa ja pian kansakunnan osaamisen hedelmistä pääsevät nauttimaan myös muut; israelilaisille on myönnetty mm. 12 Nobelin palkintoa.

Naapurimaiden suhteessa Israeliin olisikin ongelmakeskeisyydestä päästävä ratkaisukeskeisyyteen. Laaja-alainen yhteistyö alueella esimerkiksi aurinkoenergiapotentiaalin kehittämisessä, biotekniikassa ja kasvinviljelyssä edistäisi epäilemättä myös rauhan edellytyksiä alueella. Samoin yhteistyö koskien hupenevien vesivarojen tehokkaampaa käyttöä, Jordan-joen elvyttämistä ja juomaveden tislaamista merivedestä edistäisi hyvää kanssakäymistä kateuden ja kaunaisuuden sijaan.

Päivittäin Lähi-idässä tervehditään toivottamalla rauhaa; shalom, salaam. Rauha on kautta historian ollut se asia, jota alueella on kipeimmin toivottu, joten niihin toivotuksiin on helppo yhtyä.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

16Suosittele

16 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (114 kommenttia)

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Onnea Israel. Tämänhetkisten tietojen mukaan ainoastaan nelisenkymmentä tapettua ja tuhatkunta loukkaantunutta mutta eiköhän se siitä parane. Suomalaiset "kristityt" kiittelevät siinä kuin kansainvälinen yhteisö tuomitsee.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20180514220094195...

Aurinkopaneeleillahan tämä ratkaistaan.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen

Pitäisi kai sanoa, että on Essayahilla taas moraalinen komapssi hukassa, mutta tuskimpa sillä sellaista on koskaan ollutkaan. Tällainen etnisen puhdistuksen ilojen juhapäivä toimii hyvänä mistutuksena siitä, että näiden kristittyjen sekopäiden kanssa ei halua olla missään tekemisissä. Varsinainen vanilla-isis.

Käyttäjän PiviKopsa kuva
Päivi Kopsa

Tältähänse lehtien ja kameroiden kautta näyttää.

Todellisuus on väkivaltainen maahantunkeutuminen, ja kohteet lopulta näytillä; Israelilais-siviili-asutus, johon aidan purkamisen jälkeen kehotetaan hyökkäämään.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/3245...

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen

Palestiinalaiset ovat koko Israelissa omalla maallaan. Se, että heidät on sieltä etnisellä puhdistuksella ajettu pois ei asiaa muuksi muuta. Ainoa porukka, johon tuota persu-määre maahantunkeutumista voisi käyttää on ne Euroopasta paikallisia murhaamaan tulleet pakolaiset, jotka eivät Palestiinalaisia ole.

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Kerrankin poliitikko kirjoittaa jostain muusta kuin itsestään. Siitä iso plussa kuitenkin kaikkien Huhtasaarien ja Väyrysten egoilujen jälkeen.
Kiinnitin huomiota myös itse kieleen. Esimerkiksi kolmanneksi viimeisessä kappaleessa hienosti otettu käyttöön historiallinen preesens.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Kaikesta ympärillä olevasta levottomuudesta huolimatta Israelin taival on ollut menestystarina.
..........

Palestiinalaisten verellä maksettu joten "verestystarina" olisi parempi nimitys.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Naapurimaiden suhteessa Israeliin olisikin ongelmakeskeisyydestä päästävä ratkaisukeskeisyyteen.
........

Miehityksen lopettaminen olisi ratkaisukeskeinen tapa saada rauha, mutta sinähän et sionistikristittynä tätä kannata.

Käyttäjän VesaLevonen kuva
Vesa Levonen

Hyväksytkö sinä Sari aseettomien mielenosoittajien teurastuksen?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Levonen, missä aseettomia mielenosoittajia on teurastettu?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Yli 50 Gazalaista kuoli tänään taas tänään juutalaisten luoteihin.

Ei olisi mikään pakko tappaa ja kannattajia viattomien joukkomurhalle näyttää löytyvän.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #18

Ramadan alkaa keskiviikkona. Kyllä se siitä rauhottuu.

Makkoselle, tyypillisesti, juutalaiset kelpaavat vain kuolleina ja ainostaan palestiinalaisilla on oikeuksia.

Käyttäjän PiviKopsa kuva
Päivi Kopsa Vastaus kommenttiin #21

No nyt on Jussilakin oikeassa!

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #21

Ramadan alkaa keskiviikkona. Kyllä se siitä rauhottuu.

Makkoselle, tyypillisesti, juutalaiset kelpaavat vain kuolleina ja ainostaan palestiinalaisilla on oikeuksia.
...........

Minä en erottele ihmisten oikeuksia syntyperän perusteella.

Erotteletko sinä?

Miksi puhut palestiinalaisten joukkomurhasta noin kevyesti? Eivätkö he ole sinulle edes ihmisiä?

Käyttäjän PiviKopsa kuva
Päivi Kopsa

Aseettomat siviilit, vaippaikäiset, lapset, naiset ja nuoret pojat, ja valtava savu ovat ainoastaan peittona väkivallalle.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"Se, että Hitler tappoi juutalaisia, ei oikeuta israelilaisia tekemään samoin."

Milloin israelilaiset ovat alkaneet tappaa juutalaisia? On se villiä porukkaa!

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #58

Ajatteluvirhe tuolla kommentin kirjoittajalla johti kirjoitusvirheeseen. Oliko sinulla jotain muuta tällä kertaa?

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #59

Paljon on, mutta tuohtumukselta en saa sanotuksi, ennen kuin lauhdun.

Kuten Libanonissa Yk-joukoissa palvellut (vankka oikeistolainen) ystäväni totesi reissun jälkeen: israelilaiset on koiria.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #60
Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

On irvokasta, että kristillinen uskontokunta, ja siinä mukana myös Suomen KD-puolue, hyväksyvät Israelin harjoittaman valtioterrorismin ilman kritiikkiä.
.............

Israel on heidän mielestään Jumalan valtakunta joka saa tehdä mitä lystää moraalista välittämättä.

Jumalan valtakunta tehdään vaikka palestiinalaisten verellä. Tarkoitus pyhittää keinot.

Käyttäjän PiviKopsa kuva
Päivi Kopsa

Vastaisinpa Sinjarin (Hamasin johtajan ) sanoin:

"Me revimme irti heidän sydämensä!" - tarkoittaen juutalaisia rajan toisella puolen.

Käyttäjän erkkilaitila1 kuva
Erkki Laitila

Ilmoitin moderaattorille, että Ojaniemi kiihottaa perättömällä tiedolla kansanryhmää vastaan (#6).

Israelin ja arabimaiden välinen suhde on niin vaikea ja vaarallinen, ettei tietämättömän kannata täällä siitä vaahdota.

Lähinnä vain USA on ollut Israelin puolella estämässä patojen murtumista, mikä voisi tarkoittaa todellista terroria, mukana Iran, Irakin rippeet, Syyrian eri ryhmittymät jne. Jokainen tietää tämän, mutta kuinka harva on sisäistänyt tilanteen vakavuuden.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#22
Lähinnä vain USA on ollut Israelin puolella
............

Uskonnonnollisten syiden takia, ei oikeudenmukaisuuden takia.

Taitaa sinulla päteä sama juttu?

Käyttäjän JaakkoJuhaniOjaniemi kuva
Jaakko Ojaniemi

Jos kerron totuuksia ja se tulkitaan kiihottamiseksi, niin olen valmis lähtemään sitten vaikka linnaan.

Toistan. Kristityt ja näköjään KD-puolue puheenjohtajansa suulla suhtautuvat täysin kritiikittömästi Israelin harjoittamaan valtion terrorismiin, koska meille on joskus jo koulussa annettu ymmärtää Vanhan Testamentin kirjoituksista, että juutalaiset olisivat Jumalan valitsema kansa.

Juutalaisuus on uskonto ja Israelin valtio on eri asia, mutta se on valtio, joka terrorisoi ja tappaa julmalla sotakoneistollaan palestiinalaisia naisia ja lapsia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015062219912824_...

"Raportin mukaan konfliktissa on kuollut yli 2 140 palestiinalaista, joista suurin osa oli siviilejä. Kuolleista 551 oli lapsia. Suurin osa Israelin 73 kuolleesta oli sotilaita."

Selvyyden vuoksi sanon, että ei palestiinalaiset ritsoineen ja kivilinkoineen sen parempia ihmisiä ole.

Sari Essayahin kirjoitus lähinnä yököttää. Ihmettelen miten on mahdollista, että uskovainen, kristitty ja eturivin poliitikko voi kirjoittaa noin irvokkaan ja kritiikittömän kirjoituksen juuri nyt, kun israelilaiset tarkka-ampujat listivät umpimähkään palestiinalaisia siviileitä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Laitila syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Itse en tällä lukemisella sitä tunnistanut. Voisiko Laitila avata analyysinsä anajttelun kulkua hieman tarkemmin?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #79

"Laitila syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Itse en tällä lukemisella sitä tunnistanut. Voisiko Laitila avata analyysinsä anajttelun kulkua hieman tarkemmin?"

Ei tuosta kirjoituksesta sellaista voi kyllä hyvällä tahdollakaan tunnistaa. Mutta huomasin tuossa, että Laitilan ajatusmaailma ja tulkinnat ovat sellaisia, että ne ovat "out-of-this-world" tasolla. Uskallapa olla eri mieltä kuin Laitila hänen blogissaan, niin bannia tulee =)

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Laitila on itse täysin suvaitsematon kaikkea niitä vastaan, jotka ovat eri mieltä kuin hän.

Kun uskalsin kirjoittaa olevani eri mieltä kuin Laitila hänen blogiinsa, bannasi hän minut pois ja esitti kysymyspatteriston johon en voi vastata. On kyllä hyvää päivää kaverilta, joka ensin kirjoittaa blogissaan kuinka yliopistot ja korkeakoulut ovat suvaitsemattomia ja itse kuitenkin bannaa muuta mieltä olevia sekä samalla vetoaa referensseihin kun omat referenssit ovat nollatasoa tai itse asiassa niitä ei olekaan. =)

Mutta onneksi tieteellistä piireistä kyseiset suvaitsemattomat ihmiset potkitaan ulos häiriköistä, mutta sitten he ovatkin jakelemassa neuvoja muille miten "tietämättömiä" muut ovat.

Mutta antaa Laitilan pauhata, edes metakognitiosta ja metamallintamisesta hän ei näytä tietävän pätkääkään, mutta kovasti saarnaa. Tyypillisiä pro-israel kavereita.

Käyttäjän PiviKopsa kuva
Päivi Kopsa

Ja onko koskaan tullut mieleen, että kaikki mitä maailmassa kynällä kirjoitataan
EI OLE TOTTA!

Käyttäjän ArmasAallontie kuva
Jari Partala

Melkoista potaskaa Ojaniemi kirjoittaa, huh, huh...

Käyttäjän ollivaisala kuva
Olli Väisälä

Netissä on aika paljon potaskaa, ei kannata kaikesta järkyttyä.

Käyttäjän JaakkoJuhaniOjaniemi kuva
Jaakko Ojaniemi

Partala sitten kertoo mikä kirjoituksissani ei pidä paikkaansa.

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila

Kiitos Sari asiallisesta, tiiviistä ja yleistajuisesta taustoituksesta, merkittävä juhlinnan aihe tänään oli myös USAn suurlähtystön siirto Jerusalemiin, useita muita maita on seuraamassa perässä.

Petri Muinonen

Ulkoisten vihollisten hakeminen on ollut aina käypä väline saada kansalaiset unohtamaan valtion sisäiset epäkohdat. Kuten Sari edellä kirjoittaa, Israelin ilmestyminen valtiokartalle on toiminut naapureille tälläisena viholliskohteena.

Israelissa taas väestön korkean koulutustason vuoksi tällaiset propagandalle rakennetut viholliskuvat eivät olisi toimineet; vaan ei mitään valekuvastoa ole tarvinnut rakentaakaan, kun palestiinalaisalueilta on vuosien saatossa riittänyt kaikenlaisia hyökkäysyrityksiä, raketti-iskuista alkaen.

Monen kommentoijan näkemys tilanteesta on varsin yksisilmäisesti Israelin vastainen. Se vaan ei tee tyhjäksi sitä, että Hamasin kaltainen terroristijärjestö ei ole kykenevä antamaan Palestiinaan rauhaa ja vaurautta, vaikka naapurista ei kuuluisi mitään ja vaikka EU antaisi koko väestön ylöspitoon riittävät tuet hallinnolle. Se on jo nähty, ettei tuki kohdennu aiottuun tarkoitukseen, vaan väestön koulutustason aktiiviseen alhaalla pitämiseen, lasten itsemurhapropagandaan kouluissa ja asehankintoihin

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#10
Monen kommentoijan näkemys tilanteesta on varsin yksisilmäisesti Israelin vastainen
..........

Jos kannattaa oikeudenmukaisuutta ja vastustaa rasismia ei voi hyväksyä Israelin hallituksen politiikkaa.

Kysymys ei siis ole puolen valitsemisesta osapuolten välillä vaan moraalisesta valinnasta hyvän ja pahan välillä.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen

Ja nässä tapauksissa tulee aina myös näiden kristillisten moraalin ohuus esiin. Täydellinen moraalittomuus on hyväksyttävää, jos sen voi jollain raamatun kohdalla oikeuttaa. Silloin tappaminen, etniset puhdistukset, varastaminen ja puhdaslinjainen rasismi ovat ihan OK. Hyvä muistutus miksi Kristillisdemokraateilla ei ole mitään annettavaa moraalikeskustelussa. Moralismin ulkokultaisuus on niin ohut, että siitä paistaa moraalittomuus läpi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #20

Sosialisti pitämässä moraalisaarnaa. Anna mun kaikki kestää.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #23

#23
Sosialisti pitämässä moraalisaarnaa
............

Hyväksytkö rasistien moraalisaarnat?

Vai miksi kannatat Israelin rasistista hallitusta?

Käyttäjän JaakkoJuhaniOjaniemi kuva
Jaakko Ojaniemi Vastaus kommenttiin #20

20#
Juuri näin. Kun Raamatussa mainitaan juutalaiset valituksi kansaksi, niin nämä kristityt farisealaiset KD-puoluetta myöten antavat hiljaisen hyväksymisensä tappamiselle, etnisille puhdistuksille ja palestiinalaisten maiden anastamiselle.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Hamas ja Hizbollah, nuo kevään, valon ja ilon tuojat!

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen Vastaus kommenttiin #24

No verrattuna Israelilaisiin noinkin kyseiset organisaatiot varmasti voi nähdä. ihan ymmärrettävää siihen verrattuna. En muuten ole sosialisti, mutta onhan se ymmärrettävää ettei pikku nyansseja erota jos tuollaiset etnisen puhdistuksen kaltaiset suuremmatkin asiat menevät ohi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #25

Ilmoitat olevasi sosialidemokraatti.

Laitetaan kaksi käärmettä samaan pesään, Hamas ja Hizbollah, sitten saat ainakin uskonnolisen puhdistuksen aikaiseksi.

Vai vielä etninen puhdistus...eivätkös sitä saarnaa palestiinalaiset? Ainoa asia, josta näyttävät olevan yksimielisiä. Siitä ja länsimaiden lypsämisestä.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen Vastaus kommenttiin #27

Ja kuvittelet sen tekevän minusta sosialistin? No samanlaisiin kuvitelmiin tiedon sijasta sitten kai tuo Israelin puolustelukin perustuu. Yksikään konfliktin historiaan asianmukaisesti tutustunut sitä tuskin tekisi - ilman puutteita siinä moralisessa kompassissa.

Hamas ja Hizbollah eivät kaikin puolin ole tosiaan ihan niitä mukavimpia organisaatioita, mutta historillinen inostus onkin varmaan kopioitu niiltä juutalaisten terroristijärjestöiltä, joista Israelin pulustusvoimat sitten myöhemmin perustettiin. Niihin ja nykyiseenkin IDF:ään verrattuna ne ovatkin aika kilttejä organisaatioita ja huomattavasti moraalisemmalle pohjalle perustettuja. Siis koetun etnisen puhdistuksen ja rasismin vastustukselle, Israelilaisten rasismille ja etnisen puhdistuksen ajamiselle pohjautuvan agendan sijasta. Joten ihan turha niitä heilutella jonain merkinä Palestinalaisten "pahuudesta", ne vain kertovat ettei palestiinalaisten terrorijärjestöiksi väitetyt organisaatiot ole koskaan olleet Israelin virallisten ja sitä edeltäneiden terrorijärjestöjen moraalisen rappion tasolla.

Lisäksi Hezbollah ei ole Palestiinalaisten organisaatio, mutta ilmeisesti tietotasosi ei riitä edes sen tietämiseen. Ja se tosiaan on jo aika heikko tietotaso tämän aiheen suhteen...

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila Vastaus kommenttiin #28

JT: "IDF:ään verrattuna ne ovatkin aika kilttejä organisaatioita ja huomattavasti moraalisemmalle pohjalle perustettuja."

Nähdäkseni IDF on perustettu hyvinkin moraaliselle pohjalle. Ensinnäkin Ben-Gurion huolehti siitä, ettei uskonnollinen fanaattisuus tai uskonnollisuus yleensäkään saisi yhteiskunnassa liian suurta roolia. Muistaakseni Israel onkin yksi maallisimpia valtioita maailmassa. Mitä armeijaan tulee niin sen moraali perustuu eettiseen koodiin uskonnon sijaan.

Eettinen koodi tuo moraalin yksilölliselle tasolle, ei voida perustella omaa toimintaa natsi-Saksan tapaan sillä että esimies käski. Eettinen koodi ei ole kuollut ohjekirjanen vaan näkyy kaikkialla tukikohdissa, sotilaiden koulutuksessa ja sotilailla jopa samassa kotelossa henkilökortin kanssa. Olennaista siis on kyseisten johtavien eettisten periaatteiden sisäistäminen ja yksilökohtainen omaksuminen eikä missään tapauksessa mekaaninen ulkoaopettelu.

Yksittäisen sotilaan ohella eettisiä arvoja pohditaan myös ylemmillä tasoilla ja esimerkiksi tärkeissä ilmaiskuissa osaston lakimies saattaa arvioida iskusta saatavia hyötyjä suhteessa ihmiselämän – koodin mukaan niin israelilaisten kuin vihollistenkin – kunnioittamiseen. Näiden arvojen toteutumista kuvaa myös se että Israelin armeijan Gazan operaatioissa siviiliuhrien määrä suhteessa taistelijoihin on ollut poikkeuksellisen pieni [1.5-2:1] verrattuna muualla maailmassa koettuihin konflikteihin [4-8:1]. Esi- ja lakimiehistä huolimatta vastuu koodin soveltamisesta kuuluu aina yksilölle; esimerkiksi taistelulentäjä voi keskeyttää saamansa tehtävän huomatessaan kohteena olevan terroristijohtajan katolle haalittavan runsaasti siviilejä. Toki virheitä, inhimillisiä erehdyksiä ja piittaamaattomuutta eettisestä koodista esiintyy ja nämä selvitetään ja tarvittaessa ratkaistaan sotaoikeudessa. Väittäisin omakohtaisen kokemuksenkin perusteella moraalisen pohjan IDF:ssa olevan paremman kuin missään muussa armeijassa maailmassa.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #41

#41
Nähdäkseni IDF on perustettu hyvinkin moraaliselle pohjalle
..........

Moraalinen armeija ei joukkomurhaa viattomia ihmisiä eikä riistä kenenkään ihmisoikeuksia.

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila Vastaus kommenttiin #42

JM: "Moraalinen armeija ei joukkomurhaa viattomia ihmisiä eikä riistä kenenkään ihmisoikeuksia."

Ei niin ja IDF:n osaltahan näin pääsääntöisesti ei tapahdukkaan.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #46

"Ei niin ja IDF:n osaltahan näin pääsääntöisesti ei tapahdukkaan."

Vai 'pääsääntöisesti'...Arikin tietää näitä joukkomurhia ja ihmisoikeuksien rikkomisia, mutta ne ovatkin sivuseikkoja joita ei pidä mainita?

Milloinkahan Israeliin saataisiin perustuslaki, jotta saataisiin selville nämä valtasuhteet ja onko valtion pohja virallisestikin teokraattinen, koska demokratiaksi se ei tule taipumaan? Siionistinen Israel joka tapauksessa on.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #46

#46
Miksi puolustelet joukkomurhaa jossa murhataan täysin viattomia ihmisiä motiivina rasismi?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #87

Makkonen ihmettelee kaksinaismoralismia. Niin, toisillehan sattuu "oheisvahinkoja" mutta toinen osuus aina kohdalleen ja tarkoituksella vaikka niillä on huonommat vehkeet sekä ovatkin vielä moraalittomia, tyhmempiä että kouluttamattomampia.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #89

#89
Puhuin viattomien ihmisten joukkomurhasta motiivina rasismi, en oheisvahingoista.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #90

Ja minä sen innoittamana silkkaa ilkeyttäni provoiduin muistelemaan kuinka milloin mitäkin eräiden tiettyjen tahojen tekosia selitellään oheisvahingoilla kun taas toiset ovat vain niin julumetun raakoja, että tappavat viattomia sivullisia tositarkoituksella. En nyt mene sen enempää yksityiskohtiin jottei rasistiksi tunnistettaisi mutta niillä hyviksillä on yleensä maastopuvut asiallisina työvaatteina kun taas niillä toisilla, niillä pahemmilla mitä ties rättejä päissään.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen Vastaus kommenttiin #41

Ari voisi vaikka tutustua niiden organisaatioiden historiaan, joista IDF on muodostettu. Modernin terrorismin airueita, jotka tappoivat siviilejä ja räjäyttelivät pommeja jo kauan ennen Israelin perustamista. IDF:n komentajat olivatkin hyvin harjaantuneita terroriin jo 30-luvulla, joten se sujuikin sitten helposti kun 70-vuotta sitten pääsivät kunnolla toimimaan.

Ei siinä Palestiinalaisilla ollut mitään jakoa, kun hyvin treenatut terroristit perustivat valtion ja aloittivat enemmistön etniset puhdistukset.

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila Vastaus kommenttiin #66

Historia on tuttu, olen myös vieraillut Palmahin museossa ja eräässä Haganahin maanalaisessa kohteessa. Nämä organisaatiot halusivat turvata juutalaisasutuksia ja olivat valmiit hyväksymään YK:n jakosuunnitelman - arabit eivät ja niinpä paikalliset hyökkäsivät siviiliasutusten kimppuun. Israelin itsenäistyttyä taas ei montaa tuntia kulunut kun naapurivaltiot koulutettuine armeijoineen hyökkäsivät Israelin kimppuun, puolustustaistelu oli onneksi suhteellisen menestyksekäs.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #85

Tuo Rusilan mainitsema YK:n jakosuunnitelma olikin äärimmäisen yksipuolisesti suunnattoman avokätinen sionistijuutalaisille mutta siitä huolimatta Israelia ei perustettu sen mukaisesti vaan vastoin sitä paljon laajempana.

Linkin takana on on kuvattu jatkumoa Israelin perustamista edeltävistä maanomistusoloista YK:n jakosuunnitelman kautta Israelin valtioon ja nykyisiin asuinolosuhteisiin: http://www.auphr.org/index.php/news/5218-mapcard. Lisäksi sionistien tavoite on kuvattu yleensä niin, että se on mereltä autiomaahan ja joelta joelle eli välimereltä Arabiaan ja Niililtä Eufratille: https://theuglytruth.files.wordpress.com/2016/03/g...

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #41

"Nähdäkseni IDF on perustettu hyvinkin moraaliselle pohjalle....Mitä armeijaan tulee niin sen moraali perustuu eettiseen koodiin uskonnon sijaan."

Tätä eettistä koodia varmaan Ariel Sharon noudattikin Ben-Gurionin huolehdittua asiasta. Mietitään vaikka Unit 101:stä.

Toki myös tulee mieleen Sharonin ja IDF:n vastuut Sabran ja Shatilan vartioinneista. Eettisen koodin perusteella vartiointi varmaan laiminlyötiin ja falangistit käytännössä joukkomurhasivat siviilit. Israelilla oli alueella täydellinen kontrolli todisteiden mukaan ja eettiset ohjeet sallivat kyseisen toiminnan.

Sellaista.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #28

No, "morali" ja "sosialidemokratia" ovat tietenkin sama asia.

Missäs minä väitin, että Hizbollah on palestiinalainen (kirjoitetaan pienellä)?

Turpeinen, taidat olla niitä viimeisiä ihmisiä arvostelemaan minun tietojeni tasoa. Opettele oikeinkirjoitus nyt ihan ensimmäiseksi. Tiedän, että se on vaativa tehtävä turkulaiselle.

Palestiinalaispropagandalle ei kannata olla ihan noin altis. Enemmän palestiinalaiset ovat arabien ja omien führereittensä uhreja kuin Israelin.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen Vastaus kommenttiin #50

Sinun osaamattomuuttasi on helppo arvostella, kun siinä on tuollaisia Hezbollahin kaltaisia aukkoja. Meneekö sinulta kenties Syyrian ja Israelin armeijatkin sekaisin?

Ja typoista en välitä. Postauksesti eivät ole sen arvosia, että niihin vastaamiseen viitsisi juuri aikaa käyttää. Saat siis jatkossakin tyytyä nopeasti näpyteltyihin vastauksiin, jos et tuosta tällä hetkellä onnettomasta argumentoinnin tassta kykene parantamaan.

Tiedän kyllä, että osaisit varmaan paremmin, kuin toisissa ketjuissa vaikutat ihan tolkun ukolta. Mutta tuollasta se Israelin puolustaminen tekee. Kun sitä ei voi järkevillä argumenteilla tehdä, niin kaikki Israeln kannattajat joutuvat takertumaan tuollaisiin säälittäviin räpellyksiin. Ja se vain korostaa Israelin surkeutta kun kannattajat löytävät aina itsestään sen surkeimman argumentoinnin tason sitä puolustellessaan.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #67

Turpeinen, älä viitsi lässyttää, vaan kerro, missä olen kirjoittanut Hizbollahin olevan palestiinalainen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #67

No, jaksat kiireiltäsi vastailla...

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #28

"Hamas ja Hizbollah eivät kaikin puolin ole tosiaan ihan niitä mukavimpia organisaatioita, mutta historillinen inostus onkin varmaan kopioitu niiltä juutalaisten terroristijärjestöiltä, joista Israelin pulustusvoimat sitten myöhemmin perustettiin."

Jos ollaan tarkkoja, niin likud käytännössä loi hamasin plo:n vastapainoksi ja ilman likudin toimenpiteitä hamasia ei olisi sellaisena kuin se nykyisin on. Lisäksi mossad koulutti hamasin henkilöstöä. Likud taas on ollut pääministeri puolue Israelissa suhteellisen pitkään.

Nykyinen tilanne on likudille ja hamasille win-win tilanne, joka luo samalla molemmille puolueille pohjan vallassa pysymiseen niin pitkään kuin konflikti jatkuu. Likudissa taas on tunnettuja sotarikollisia ollut pääministerinä ja nykyinenkin painii korruptiosyytteiden kanssa.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen Vastaus kommenttiin #25

Mielipiteistäsi päätellen et kuitenkaan kuulu demarien porvarisiipeen.

Kuten Eskelinen lehdessänne totesi:
"Sosialismi-termiä ei välttämättä tarvita, jos sen sisältö on siellä."

Petri Muinonen

Makkonen, maailma ei ole kuitenkaan noin mustavalkoinen, ei ainakaan niin kauan kuin yhteenotossa osallisia on jäljellä enemmän kuin kaksi

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #29

#29
Sitä joko on rasisti tai ei.

Sitä joko kannattaa oikeudenmukaisuutta tai ei.

Aivan simppeliä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Onnea Israel itsenäisyydestä ja viisu voitosta. Hyvä kirjoitus Sari!.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Levottomuuksien juuret näyttäisi olevan satoja vuosia vanhempaa perua. Maattomat kansallismieliset juutalaiset kun kirjoittivat Babylonin vankeuden aikana Tooran jolla perustelivat itselleen palestinaan aluetta.

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

Holokausti on nyky-Israelille pelkkää historiaa. Nythän he itse tekevät ruumiskasoja palestiinalaisten kustannuksella.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

https://www.youtube.com/watch?v=IBIvPkdIOT8

As long as within our hearts

The Jewish soul sings,

As long as forward to the East

To Zion, looks the eye –

Our hope is not yet lost,

It is two thousand years old,

To be a free people in our land

The land of Zion and Jerusalem.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#26
Marttila, mitä mieltä olet seuraavista:

1. Muslimi joka hyväksyy epäoikeudenmukaisuuden koraanin käskyihin vedoten
2. Sionistikristitty joka hyväksyy epäoikeudenmukaisuuden raamatun käskyihin vedoten?

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Epäoikeudenmukaisuutta ei tule hyväksyä millään perusteilla.

Ongelma on siinä, miten ja kenen ehdoilla oikeudenmukaisuus määritellään.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #64

#64
Ongelma on siinä, miten ja kenen ehdoilla oikeudenmukaisuus määritellään.
.......

Sinähän käsittelet oikeudenmukaisuutta raamatun perusteella, aivan kuten ISIS käsittelee oikeudenmukaisuutta koraanin perusteella.

Julmaa oikeudenmukaisuutta molemmin puolin. Ruumiita tulee.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #88

"Sinähän käsittelet oikeudenmukaisuutta raamatun perusteella,"

Jännä juttu...Jeesus oli muuten oikeasti juudealainen eikä juutalainen. Juudea soti Israelin kanssa. Juutalaisten käsityksen mukaan Jeesus ei myöskään ollut Messias. Kristittyjen vanha testamentti taas perustuu juutalaisten talmudiin ja tanakiin.

Kristityt ovat vain muuntaneet noita oppikirjoja niin, että Jeesus olisi Messias ja hän olisikin joissakin puheissa jopa juutalainen. Niinhän ei faktisesti ole.

"aivan kuten ISIS käsittelee oikeudenmukaisuutta koraanin perusteella."

Heillä on ihan oma pyhä kirjansa, koraani on jäänyt sivupuheeksi.

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

Israel on läpensä rasistinen valtio. Paskaa ne ympäröivätkin valtiot ovat, mutta ei asia sillä muuksi muutu.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Kuitenkin Israel on alueen maista ainoa sivistysvaltio.
Naapureina heillä on toinen toistaan surkeimpia takapajuloita jotka ovat hyvinkin rasistisia.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#48
Kuitenkin Israel on alueen maista ainoa sivistysvaltio.
...........

Voiko sivistysvaltio olla läpeensä rasistinen?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Mitä yhteistä on länsikulttuurin libiraalipiiperövassari mulqvistisuudella ja Jihadisteilla?

- Heidät löytää samalta puolelta-

Opettavainen video YK:sta
https://www.youtube.com/watch?v=35eEljsSQfc

p.s kohta eurooppalaisilta YK:ssa kysytään, missä on teidän juutalaiset.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Uskonnot ja muu yleinen sivistyksen puute ovat alueen ihmisten suurin yksittäinen ongelma. Makean veden puute taas vakavin ympäristön aiheuttama ongelma. Tuon viimeisen voisi ratkaista teknologialla. Noita kahta ensimmäistä ihmiset eivät näköjään edes yritä ratkaista.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Israelin juutalaisväestöä ei voi ainakaan yleisen sivistyksen ja älynlahjojen puutteesta moittia. Myös Uimonen lienee asiasta hyvin tietoinen.

Mitä uskontoihin tulee on nykyinen Israelin valtio jokseenkin yhtä maallistunut ja 'turmeltunut' kuin esimerkiksi Suomi ja muut Euroopan valtiot. Samaa ei voi sanoa äärimmäisen takapajuisista islamilaisista maista. Siellä vääräuskoisen kaula katkeaa valitettavan herkästi.

Israelia ympäröivä verenhimoinen arabimaailma sekä Iran, Turkki ynnä muut sanelevat Israelille omat ehtonsa. Niiden johdosta maa on jatkuvassa hälytystilassa. Uimosen olisi hyvä laajentaa näkökulmaansa. Annos rehellisyyttäkään ei olisi hänelle pahitteeksi.

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen

Niin kauan kun se ei enemmistön toimissa, puheissa ja käytöksesä näy, niin sivistyksestä ja älynlahjoista ei voi puhua. On siellä joukossa niitä sivistyneitä ja älykäitäkin ihmisiä. Heillä vain ei ole vaikutusta tuohon sivistymättömään barbariaan, joka siellä valtiota johtaa.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila Vastaus kommenttiin #69

Turpeinen on hyvä ja menee etsimään barbarian pesäkkeitä jostain muualta kuin kuin Israelista.

Sinun logiikallasi sekä tietoutesi ja asiallisuutesi tasolla (sorry) saadaan Sveitsikin näyttämään sivistymättömältä barbarialta. Nimittäin siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että koko muu Eurooppa näkisi hyväksi hyökätä tuon rauhaa rakastavan alppivaltion kimppuun. Mieti rauhassa analogiaa Israel-Sveitsi tämän rinnastuksen valossa.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #72

Sveitsi väestöineen pysyttelee kansainvälisesti tunnustettujen rajojensa sisäpuolella. Näin ei Israel ole tehnyt. Vertailu ei sovi yksi yhteen.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän juhanaturpeinen kuva
Juhana Turpeinen Vastaus kommenttiin #73

Tuo Sveitsin ja Israelin vertailu on kyllä huvittavaa. Mutta sehän näissä ääriuskisten Israel-puolusteluissa onkin silmille hyppäävä erityispiirre, että se vaatii suhteellisuudentajun poiskytkentää. Ei yksinkertaisesti onnistu ilman, että laitetan suhteellisuudentaju, argumentointikyky ja 3/4 aivoista pois päältä. Samasta syystä näiden kristillisten kykyihin ei yksinkertaisesti koskaan voi luottaa. Kun ei tiedämillä satukirjan kohdalla tämä poiskytkentä aina tapahtuuu ja moralisoivista tulee moraalittomuuden korkeimpia puolustajia.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #72

#72
Turpeinen on hyvä ja menee etsimään barbarian pesäkkeitä jostain muualta kuin kuin Israelista.
.........

Rasismi täytyy täytyy poistaa myös Israelista, ei tietenkään sinun mielestäsi koska Raamattu on rasistinen kirja jonka käskyjä sinä noudatat.

Et vain suostu sanomaan sitä ääneen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Sivistystä ja moraalia:
- https://www.telegraph.co.uk/news/2018/03/31/israel...
- https://electronicintifada.net/blogs/charlotte-sil...
- https://www.haaretz.com/israel-news/palestinian-ma...
- http://jewishnews.timesofisrael.com/idf-soldier-wh...
- https://www.independent.co.uk/news/world/middle-ea...
j.n.e. j.n.e.

Israelin hallinto on ollut pitkään uskonnollisten pienryhmien vanki. Hallitusta ei saada kasaan ilman fanaattisia sionistisia ryhmiä joiden oma kannatus ei riitä kuin vaa'ankieleksi ja eikä palestiinalaisilla ole juurikaan mahdollisuutta vaikuttaa yhteiskunnallisiin asioihin, vaikka pienellä osalla äänioikeus onkin.

Käyttäjän arirusila kuva
Ari Rusila Vastaus kommenttiin #80

Tässä on tällä hetkellä perääkin. Israelista puuttuu ulkoministeri kun Netanyahu on vuosikaudet pitänyt paikkaa laborille varattuna jos nämä tulisivat hallitukseen voisi hän lempata ääriryhmät ulos. Näin ei kuitenkaan ole tapahtumassa koska kaikki odottavat ehtiikö syyttäjäviranomainen nostaa syytteet pääministeriä vastaan ennen normivaaleja vai ei.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #101

B.Netanjahu (huom. suom. translitterointi) taitaa olla fundamentalistististen ääriryhmien panttivankina ollessaan omaksunut n.s. Tukholman syndrooman sillä hänen ja hänen johtamansa Likud:n kannanotot eivät oikeasti paljoa eroa häntä tukevien pienten uskonnollisten ryhmien mielipiteistä. Myöskään n.s. moraalissa kysymyksissä koskien IDF:n väkivaltaa aseettomia ja vaarattomia kohtaan.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Käyhän itkumuurin vierellä katsomassa noiden hihhuleiden kokoontumisajoja, niin ei tunnu enää sivistys leijuvan ilmassa.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila Vastaus kommenttiin #81

Millaisia kokoontumisajoja mahtaa Börje Uimonen tarkoittaa..

Itkumuurilla on paikan päällä tullut muutaman kerran seurattua juutalaisen uskonnonharjoituksen seremoniallisuuutta. Maassa maan tavalla - ainakin maan omat kansalaiset. Tuskin se nyökyttely ketään vahingoittaa.

Sitäpaitsi se nyökkäily ei ole läheskään niin hassun näköistä kuin muhamettilaisten kootut pyllistykset. Ja onhan sitä voodoo-menoa ym. vieläkin hurjempaa tapakulttuuria maailmalla. Huoh.

Niin jotta tuskin kannattaa sivistyksen tasoa päätellä itkumuurinäkymien pohjalta.

Suvaitsevaisuus on sivistystä, niinhän nykyään annetaan ymmärtää.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #103

"Suvaitsevaisuus on sivistystä, niinhän nykyään annetaan ymmärtää."

Toisin sanoen Israel ei ole kovin sivistynyt. Ainakin kun seuraa miten Israel kohtelee tiettyjä kansanryhmiä ja hyvin paljolti myös arabeja. Arabien syrjintähän on Israelissa tunnustettu tosiasia.

Se siitä suvaitsevaisuudesta. Toki myös Suomessa persujen suvaitsevaisuus on mielenkiintoinen asia, Suomeakin voi omalla tavallaan pitää ei-niin-sivistyneenä takapajulana.

Käyttäjän ilkkaluoma kuva
Ilkka Luoma

Kaikella kunnioituksella Sari ...

"Voiko Israelin viisuvoitosta iloita, kun maa tappaa ja pommittaa toisaalla? Nämä kuusi asiaa jäivät mieleen vuoden 2018 Euroviisuista ... " -HS

~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005680100.html -

...

Käyttäjän ArmasAallontie kuva
Jari Partala

Juutalaiset joutuvat taistelemaan olemassaolostaan edelleen vielä kaksituhatta luvulla. Esimerkiksi euroopassa tänäänkin, juutalaisten pyhättöjen, koulujen ja lastentarhojen turvallisuutta joudutaan valvomaan konepistoolein. Oma lukunsa ovat nämä valtiot, jotka edelleen haluavat pyyhkäistä juutalaiset maan päältä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Täällä nämä makkoset ja turpeiset syyttävät milloin rasistiksi, milloin kansanmurhan kannattajaksi. Heiltä sitä ymmärrystä puuttuu, ja sillä pääsee siihen joukkoon, jota Saksassa Toisen maailmansodan jälkeen kutsuttiin nimellä "Mitlaufer". Ei oikein aktiivisesti ollut mukana natsien touhuissa, mutta sympatiat olivat sillä puolella ja ns. ajatusten tuki.

Kuten Partala kirjoittaa, myös Euroopassa juutalaisiin kohdistetaan sitä aivan aitoa rasismia, josta makkoset ja turpeiset syyttävät vääriä tahoja. Kannattaisi kohdistaa nuo kehotukset oikeudenmukaisuudesta ja rasismin vastustamisesta islamilaiseen maailmaan ja sen edustajiin. Kaikki Israelia ympäröivät maat kuuluvat shithole-sarjaan. Palestiinalaiset nähdään vasemmistossa sankareina ja juutalaiset kelpaavat sille vain kuolleina, mikä tietysti ei ollenkaan yllätä: israelilaiset ovat saaneet pienestä läntistään toimivan yhteiskunnan, ympäröivät maat tuhatvuotisine historioineen ovat paimentolaisia ja öljynviejiä. Onhan tuo epäsuhta karkea ja epäonnistuminen näkyy juutalaisvihassa.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#54
Kannattaisi kohdistaa nuo kehotukset oikeudenmukaisuudesta ja rasismin vastustamisesta islamilaiseen maailmaan ja sen edustajiin.
..........

Kyllä se kohdistetaan ihan kaikkiin.

Miksi sinun mielestäsi juutalaisilta ei voi vaatia oikeudenmukaisuutta ja moraalia mutta muslimeilta voi?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Älä viitsi lukea kommentistani enempää kuin siinä on sanottu. Vai peräti juutalaisilta...eikös nyt kuitenkin israelilaisilta, kun Israelista on puhe, eikä esimerkiksi Suomen juutalaisista. En ole kirjoittanut, ettei kaikilta pitäisi edellyttää oikeudenmukaisuutta ja moraalia.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Juutalaiset tappavat vähän sivistyneemmin ja osuvat varmemmin. Törkeätä tuo jatkuva maananastus heikommassa asemassa olevilta palesiinalaisilta kuten myös palestiinalaisten kohtelu raja-asemilla.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Itse suhtaudun Israeliin boikotoimalla heidn tuotteiaan ja sitä olen tehnyt jo vuosikymmeniä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Granlund kertoo boikotoivansa israelilaisia tuotteita. Samaan olen minäkin päätynyt jo vuosikymmeniä sitten.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Kuten yleensä Isrelin ja palestiinalaisten suhteita käsittelevissä keskusteluissa, mielipiteet ovat hyvin mustavalkoisia. Toisten mielestä Israel ei ole koskaan tehnyt eikä tule koskaan tekemään mitään väärää, onpa joidenkin mielestä Israelin juutalaisilla Jumalan valittuna kansana itse asiassa oikeus tehdä aivan mitä lystäävät. Vastapuolella Israel taas nähdään yksisilmäisesti pelkkänä roistona alueen monivyyhtisessä, jo yli sata vuotta jatkuneessa problematiikassa.

Mielestäni Israelilla on alueen eittämättä vahvimpana valtana ja kontrolloijana suurin vastuu siitä, että alueelle saataisiin vielä joskus rauha. Mutta eivät palestiinalaisetkaan ole pelkkiä uhreja: vuosikymmeniä jatkunut terrorismi on vienyt heiltä israelilaisten ja paljolti myös muun maailman sympatiat. Rauhanomainen vastarinta Gandhin ja Mandelan esimerkkejä noudattaen olisi todennäköisesti tuottanut heidän kannaltaan paljon parempia tuloksia. Moraalinen paine Israelia kohtaan olisi kansainvälisesti ollut suurempi ja uskon, että myös Israelin juutalaisten empatiat heidän pyrkimyksiään kohtaan olisivat olleet aivan toista luokkaa kuin nyt. Tälläkin hetkellä Israelissa on voimakas rauhanoppositio ja jos palestiinalaiset olisi siellä voitu kokea enemmän uhreina kuin terroristeina, olisi tuki heidän pyrkimyksilleen monien sivistyneiden juutalaisten taholta varmaan nykyistä suurempaa.

Palestiinalaiset ovat hylänneet monia rauhansuunnitelmia ja -pyrkimyksiä kompromissihaluttomuudellaan, mm. Ehud Barakin suunnitelman. Vaikka sekään ei ollut palestiinalaisille ideaalinen, olisi se voinut toimia heidän kannaltaan positiivisen kehityksen pohjana, josta olisi voitu myöhemmin edetä molemminpuolisen luottamuksen kasvaessa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Israelin asema on ollut vaikea alusta alkaen, koska se on ympäröity joka puolelta vihollisilla. Myös sisältä päin osittain. Etenkin vuoden 1967 aikana ja sen jälkeen tilanne vielä paheni, kun Neuvostoliitto asemoitui tukemaan arabimaita kyseisessä konfliktissa.

Tällaisessa apokalyptisessa asemassa Israel on johdonmukaisesti noudattanut politiikassaan omalta kannaltaan tervettä riskien välttämistä ja voiman käyttöä tarpeen niin vaatiessa myös ennalta ehkäisevästi. Samoin se on vastannut voiman käyttöön maksimoimalla vastapuolen kostokokemuksen. On muistettava, että kaikki varsinaiset sodat Israelin ja arabimaiden välillä ovat alkaneet arabimaiden yhteisellä hyökkäyksellä, jota on evästetty retoriikalla israelilaisten ajamisesta mereen.

Suomalaisetkin menettivät suuren osan alueestaan ja miltei puoli miljoonaa ihmistä joutui evakkoon. Sen jälkeen on hihat kääritty ylös ja alettu luomaan parasta mahdollista elämää siellä minne on jouduttu. Pakolaisleireillä telttamajoituksissa ei kukaan juuri joutunut asustelemaan. Palestiinalaisten kohdalla moinen tilanne kesti kolmisenkymmentä vuotta.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

En missään nimessä hyväksy sellaista väkivaltaa, jossa aseettomia ihmisiä ammutaan. Siinä on tehty suurta vääryyttä.

On hyvä kuitenkin katsoa vähän ”mitalin toista puolta.”

Hamas on liikeyritys, jonka pääasiallinen liiketoiminta perustuu terrorismiin. Se pitää koko Gazan aluetta hallussaan Fatahin kanssa käydyn yhteenoton jälkeen, jonka Hamas voitti vuonna 2007.
Hamas päättää itse asiassa kaikesta Gazassa. Hamas tuottaa omistajilleen eli liikkeessä olevalle eliitille sekä poliittista että taloudellista valtaa. He saavat "osinkoa" kaikesta Gazaan virtaavasta rahallisesta avusta, josta he kuorivat niin sanotusti kerman pois päältä. "Pyramidin" huipulla olevat henkilöt ovat miljonäärejä ja pitävät järjestelmää tiukasti pystyssä. Se on paikallista ”demokratiaa.” Tämä ilmeni aikanaan tv-dokumentissa.

Hamas ei tule koskaan suostumaan lopulliseen rauhaan, koska silloin terroristijärjestö menettäisi merkityksensä. Liikkeessä toteutuu kolme tekijää: ahneus, valta ja viha. Vihasta saadaan käyttövoimaa uusien jäsenten värväämiseen ja käyttämiseen "työkaluina" liikkeen päämäärien toteuttamisessa. Leninin lanseeraamia ”hyödyllisiä idiootteja” riittää.

Yksi asia on hyvä tietää ja se on se, että suuri osa Gazaan tulevista hyödykkeistä elintarvikkeet mukaan lukien tulee Israelin raja-aseman kautta. Tämä ilmeni myös tv-dokumentissa.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Hamasin on luonut likud sekä koulutuksen hoidellut aikoinaan mossad. Teoriat käytäntöön on saatu Israelilta.

Likudin ja hamasin tavoitteet ovat myös yhtenevät: konfliktin jatkuessa kummallakin on jatkuvuus vallassa taattu.

Myös likudin johtohenkilöille vallassa olo tuo maallista mammonaa sekä hyvinvointia, sen osoittaa nykyisen pääministerin toistuvat korruptiosyytteet. Sharon taas noudatti politiikkana aikoinaan "ei neuvotteluja, ikinä" taktiikkaa.

Kuinkas asia meinattiinkaan ratkaista niin pitkää kun hamas ja likud ovat vallassa? Molemmat pitäisi syrjäyttää, sen historiakin osoittaa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Laskisin taloudellisiin hyötyjiin myös IDF:n sillä sen asema isrealilaisessa yhteiskunnassa ja sen kapiaisten yhteiskunnallinen nousu perustuu juurikin sotatilan jatkumiseen. Rauhaan johtava kehitys on myrkkyä sen asemalle ja sen johtajien urakehitykselle.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Yksi asia on hyvä tietää ja se on se, että suuri osa Gazaan tulevista hyödykkeistä elintarvikkeet mukaan lukien tulee Israelin raja-aseman kautta.
...........

Heh, lasketko Israelin rajoittamaa hyödykkeiden vientiä heille eduksi :)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

BtW: Israelin valtio taitaa olla pitkältä ajalta tilittämättömiä tullimaksuja velkaa PA:lle.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Essayahin edeltäjä P.Räsänen oli eroakirkosta.fi:n paras julkisuusmagneetti ja mainoshahmo. Nyt Essayahin aikana ei samanlaisia kampanjapiikkejä ole ollut. Mutta nyt hänkin näyttää tormistautuvan ja profiloituvan. Toivottavasti tämä konkretisoituu myös eroakirkosta.fi:n tilastoihin.
(https://eroakirkosta.fi/)

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Essayh on helluntailainen...Ei kuulu kirkkoon.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Jaa, että sitä sorttia ja fragmenttia?

Siis ei Ev.lut. mutta kristillinen lahkokunta kuitenkin. Tosin eroakirkosta.fi ei tehoa heihin. Mutta kaikki ev.lut. ja ort. jäsenet jotka kynnelle kykenette ettekä ole vielä käyneet niin klikatkaapa te https://eroakirkosta.fi ja hoitakaa hommanne.

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

Sari Essayah! Kiitos erinomaisesta blogiavauksesta, jonka ajoitit loistavasti Israelin itsenäisyyden juhlapäivälle. Kirjoituksesi on maltillinen ja asiallinen sekä rauhantahtoinen kunnianosoitus lähi-idän ainoalle demokratialle.

Israelin valtio on 70 vuoden ajan urhoollisesti torjunut ympäröivän arabimaailman uhkaukset, kuolemantuomiot ja hyökkäykset. Sen itsenäisyyden jatkuvuuden takeena on kaksi tekijää ylitse muiden: ensinnäkin Jumalan varjelus ja toisaalta sen kansalaisten ihailtava rohkeus puolustaa oman maansa rajoja.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Israel on ja pysyy ainoana aitona demokratiana alueella. Aitoon demokratiaan kuuluu oleellisena osana oikeusvaltion tunnusmerkistö. Esimerkkinä oikeusvaltiosta on kiistattomasti se, että väärinkäytöksiin syyllistyneet korkeatkin poliitikot ovat joutuneet edesvastuuseen teoistaan jopa maan presidenttiä ja pääministeriä myöten. Siellä ei toimi ”maan tapa.” Nykyinenkin pääministeri Netanjahu on lahjustutkinnan alla.

Mitä armeijan moraaliin tulee, niin se tulee erinomaisesti esille Ari Rusilan kommentissa n:o 41. Olen todennut saman aikanaan tv-dokumentista.

Mitä Gazaan välikohtauksiin tulee, niin niihin osallistuminen ei kuulu millään tavoin naisille ja lapsille. Tässä näkee taas tätä Hamasin taktiikkaa, jossa varsinkin viattomia pieniä ihmisiä käytetään häikäilemättömästi oman asian palvelemiseen.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Israel ei ole aito demokratia - edes omasta mielestään. Israelissa ei ole edes perustuslakiakaan.

Mitä tulee armeijan moraaliin, niin se voidaan kyseenalaistaa ihan täysin. IDF:n historia on täynnä joukkomurhia ja nykyinen toimintakin täyttänee sotarikoksen tunnusmerkit suhteellisen kevyesti. Tästä on todella hyvänä esimerkkinä Unit 101.

Osallistuminen mielenosoituksiin on ainakin länsimaissa oikeus eikä mikään rikos. On tavallaan kummallista, että kun vetoaa demokratiaan, on valmis kieltämään toisen osapuolen demokraattisen oikeuden mielenosoitukseen?

Hamasin jäsenyys tai sen edustaminen ei ole Palestiinassa rikos eikä se oikeuta siis teloitukseen. Varsinkaan niin, että toiselta puolelta rajaa ammutaan hengiltä. Kun ammutaan toisella puolella rajaa olevia ihmisiä, sitä kutsutaan myös nimellä sodanjulistus. Israel on siis julistanut sodan Palestiinalle?

Käyttäjän mmarttila kuva
Markku Marttila

"Kun ammutaan toisella puolella rajaa olevia ihmisiä, sitä kutsutaan myös nimellä sodanjulistus. Israel on siis julistanut sodan Palestiinalle?"

Kaikilla valtioilla on oikeus toimia rajarauhan edellyttämällä tavalla.

Hamasin operoima "mielenosoitus" on tarkoituksellinen ja ennalta tarkoin suunniteltu väkivaltainen yritys tunkeutua Gazan alueelta Israelin puolelle. Yksikään valtio ei hyväksy rajan ylitse omalle alueelleen tehtävää hyökkäystä.

Jan Theonin sinänsä harmiton verbaalinen agiteeraus Israelin valtiota ja sen suvereniteettia vastaan on räikeää ja totuudenvastaista. Sen kaltainen vihaposti ei ansaitse tarkempaa kommentointia. Theonin valheet ja hänen valheitten päälle kyhäämänsä lisävalheet edustavat täsmälleen samaa vihagenreä, jota päivittäin voidaan lukea Hamasin, Hizbollahin ja myös Iranin hallituksen suunnalta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #114

"Jan Theonin sinänsä harmiton verbaalinen agiteeraus Israelin valtiota ja sen suvereniteettia vastaan on räikeää ja totuudenvastaista."

Höpö höpö. Pitää vain vähän väliä ampua alas sitä propagandaa ja puhdasta paskaa mitä Markku Marttila kerta toisensa jälkeen esittää ilman totuuten häivääkään. Sitä samaa prujua mitä pro-israel kerholaiset esittävät ja puolustavat samalla Israelin terrorismia. Se miksi et pysty vastaamaan asiaan, on se, että puhun totta ja et keksi mitään valhetta millä pystyisit huijaamaan kuten teet muuten koko ajan. Taitaa harmittaa kovasti kun kävit henkilökohtaiseksi ja syytät valehtelusta? Miksi et vaan tarkistaisi faktat ja korjaisi käsityksiäsi totuudenmukaiseksi? Taitaa olla liian vaikeaa?

Kumma juttu kun koko MAAILMA tuomitsee Israelin toiminnan, mutta pro-israel väen mielestä mitään pahaa ei ole tapahtunut.

Jostain syystä siis Marttila on vähemmistössä ja koko maailma on hänen mielipiteitään vastaan, kuten myös tuomitsevat Israelin toiminnan. Onneksi tuollaisten sontaläjien mielipiteillä ei ole mitään väliä vaan suurin osa suomalaisistakin ymmärtää mistä tosiasiassa on kyse kun Israel toimii miten toimii: se toimii vastoin hyväksyttyjä pelisääntöjä ja toimii yksinkertaisesti väärin. Kovasti puhuu YK:ssa ja vaatii YK:ssa asioista, mutta YK:n päätöksillä kuitenkin Israel pyyhkii persettä. Sitä saa mitä tilaa sitten.

Mutta sellaista se on kun teokraattinen valtio toimii miten toimii. Samalla viivalla on siis sekä Israel että Iran. Ihan toisiinsa verrattavia hyvin monessa asiassa.

Ihan vain kuriositeettina, että en ole koskaan enkä missään kyseenalaistanut Israelin valtion olemassaoloa tai oikeutta puolustautua. Yrität siis valehdella ihan päin naamaa.

Ps. seuraavaksi koita puhua asiasta äläkä käy henkilökohtaisuuksiin. Jos et pysty vastaamaan asiaan asialla, niin ole mieluummin hiljaa. Nuo minunkin kirjoittamani asiat voi helposti tarkistaa ihan melkein mistä vaan. Israel itsekin sanoo olevansa teokraattinen yhteiskunta ja demokratiaa ei uskonnollista syistä voi ollakaan Israelissa. Opettelisit edes alkeet.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Mikkolan esimerkkinä käyttämät korruptiosyytteet joitakin poliitikkoja kohtaan ovat lähinnä yhtä korruptoituneiden kilpailevien poliittisten ryhmien välistä poliittista taistelua jossa käytetään aseina suurin piirtein kaikkea mikä irti lähtee.

Sen sijaan väkivalta palestiinalaisia ja heitä kohtaan vähänkään myötämielisiä vastaan on likipitäen hillitsemätöntä ja syyllisistä tehdään sankareita. Tuo ajojahti on ulotettu jopa ulkomaille jossa yleisenä aseena on leimakirves jolla lyödään antisemitismin leimoja silloinkin kun kyse on Israelin valtion politiikan vastistamisesta, antisionismista tai väkivallan vastustamisesta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Mikkola on myös täysin väärässä Israelin demokratiasta. Virallisesti Israel on edelleen teokraattis-demokratia. Demokratiaksi se ei taivu ja Israelissa halakha on hyvin vahvoilla monessakin laintulkinnassa. Outoja tilanteita tulee monesti esiin, koska halakhan tulkinta on aina rabista kiinni. Halakha koostuu toorasta ja muista pyhistä kirjoista joten se on ihan puhtaasti uskonnollista tekstiä. Eräissä tulkinnoissa esimerkiksi vetäytyminen alun perin israelilaiselta maaperältä ei ole sallittua. Israelissa on edelleen nähtävästi valloillaan se käsitys, että jumalan antama toora on ainoa oikea perustuslaki. Puhutaan siis teokraattisesta valtiosta. Demokratiassa taas juutalaisuutta tulisi pitää etnisenä käsitteenä ja tällöin olisi mahdollisuus maalliseen lakiin perustuva valtio. Se ei tule kuitenkaan onnistumaan joten puheet demokraattisesta valtiosta ovat ihan täysin puhdasta paskapuhetta ilman totuuden häivääkään.

Virallisesti Israel ilmoittaa olevansa juutalainen valtio. Se on myös sitä, koska teokratia nimenomaan tarkoittaa tätä asiaa. Näin myös Israel sen itse tulkitsee sillä Israelissa uskonnon ja valtion välillä ei ole itse asiassa mitään eroa. Kuriositeettina mainittakoon, että alueella on toinenkin teokraattinen valtio eli Iran.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Ehkä on hyvä tutustua vähän tarkemmin Israelin syntymäpäivän kunniaksi Israeliin ja samalla sen edustukselliseen demokratiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Israel ei ole demokratia. Ei sitä mikään wiki muuta mihinkään. Tosin wikissäkin lukee:

"Jewish and democratic state" is the Israeli legal definition of the nature and character of the State of Israel. The "Jewish" nature was first defined within the Declaration of Independence of 1948."

Israel on itsekin siis ilmoittanut olevansa teokraattinen ja ilman uskonnollisia piirejä ei isoja päätöksiä tapahdu käytännössä. Silloin ei puhuta demokratiasta eikä varsinkaan Israelin kohdalla kun lähemmin tutustuu valtion päätöksentekojärjestelmiin. Kyllä sen ymmärrää kaikki ne, jotka eivät ole sokeita asioille. Puhutaan teokraattisesta valtiosta ja Israelissa ei ole edes perustuslakiakaan. Israelin oikeus- ja yhteiskuntajärjestelmä onkin hyvin erilainen kuin voisi kuvitella, johtuen nimenomaan siitä, että valtio ja uskonto eivät ole mitenkään eri asioita. Hyvin monet uskontokunnat eivät ikinä hyväksy Israelia demokratiaksi, siihen on jo valtion sisäinen vastustus niin suuri, että osittain sen takia ei saada nimenomaan maallista perustuslakiakaan aikaiseksi.

Demokratiaksi kutsuvat Israelia vain siis pro-israel hemmot, muut ymmärtävät teokratian vaikutteet. Se vain on niin vaikeaa myöntää jotenkin, että uskonto määrää kaapin paikan Israelissakin eikä se ole siltä osin yhtään sen erilaisempi kuin alueen muut valtiot.

Ihmettelen tuota kieltämisleikkiä. Mollataan toisia uskontoja, mutta ei myönnetä, että uskontohan se Israelissakin on taustalla. Ei kannata väheksyä rabbien valtaa.

Suosittelen lukemaan vaikka tämän Jerusalem Postin artikkelin ennen kuin jatkat jatkuvaa inttämistäsi asiasta mistä et nähtävästi oikeasti tajua mitään: https://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-Contributors/I...

Kaikella ystävyydellä.

Toimituksen poiminnat